Список форумов Акцент Акцент
официальный форум разработчика программы Акцент
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Крупной компании (г. Донецк) требуется Акцент-программист
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Акцент -> Вакансии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
serdnik1



Зарегистрирован: 26.09.2005
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 7:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекрутер писал(а):
Цитата:
Разумеется, мы предлагали взять за основу работающее решение, и заключить договор на разработку решения для вашего предприятия. И важен в данной ситуации не столько программый код, сколько опыт, который имеется у людей, разрабатывавших и внедрявших это решение. Только опытные люди могут с максимальной скоростью и качеством автоматизировать такой сложный случай.

Абсолютно с Вами согласна. Опыт - неоспоримая необходимость в любой работе.
Однако, помимо опыта людей есть фактор "погруженности" в работу предприятия, понимание механизмов его работы. Можно подогнать готовую программу под предприятие и убедить, что так оно и должно быть. Но опыт показал, что это неэффективно, как с точки зрения финансов, так и с точки зрения временных затрат. Это как отдать поиск и подбор сложно закрываемой вакансии на откуп кадровому агентству (по тройной цене), при наличии собственного отдела по подбору персонала. Разница - в мотивации специалистов, а не в уровне их опыта.


В некотором смысле - это так. Но только - в "свободных" учетных системах Smile Но если учетная система построена на строго инструктивном материале, которого необходимо придерживаться, то "убеждать, что так оно и должно быть." никого и не надо - потому что в ином случае действия на предприятии идут вразрез правил (то бишь - неправильно).
А опыт, все таки, "великое дело" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
olimp
Site Admin


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2661

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекрутер писал(а):
Однако, помимо опыта людей есть фактор "погруженности" в работу предприятия, понимание механизмов его работы. Можно подогнать готовую программу под предприятие и убедить, что так оно и должно быть. Но опыт показал, что это неэффективно, как с точки зрения финансов, так и с точки зрения временных затрат. ... Разница - в мотивации специалистов, а не в уровне их опыта.

Интересно, на чей опыт опирается руководство :)

1. IT отдел не имеет мотивации для написания системы быстро и качественно. "Солдат спит - служба идет" (с) армейский фольклор.

2. Уровень опыта программиста, писавшего много разных учетных систем, не сравнить с опытом любого первоклассного программиста, работающего все время над одним и тем же проектом.

3. Проект, написанный одним даже суперталантливым программистом навсегда свяжет предприятие, учетную систему и этого программиста со всеми вытекающими печальными последствиями. В отличии от тиражных систем, которые поддерживаются сторонними разработчиками.

4. Основной частью проекта есть правильная постановка. Редкой случай, когда управленцы предприятия знают чего они хотят, еще реже, когда они могут это понимание внятно оформить на бумаге и практически фантастика, когда среди них есть человек, способный написать ТЗ и курировать его выполнение.

5. Нормальная производственная учетная система - это не просто набор документов и отчетов, сколько набор бизнес правил. ГОТОВЫЙ набор, который не нужно выдумывать и который можно взять за основу.

Из вышесказанного и 19 лет работы в сфере учетных систем резюме :

1. Из всех проектов, менее 10% процентов крупных компаний имеет успешный опыт самостоятельного создания учетной системы собственным IT отделом. В лучшем случае это вялотекущий проект без конца и края с постоянным латанием дыр.

2. Совокупная стоимость такого проекта существенно больше, чем использование подходящей на 60% ГОТОВОЙ системы + доработки.

3. О времени разработки вообще говорить не приходится. Тиражный проект создавался, отлаживался и модернизировался тысячи человеко часов.

В общем, перефразирую М. Жванецкого,
"учетную систему можно писать и самостоятельно, если... вас не волнует конечный результат." Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
treasurer



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 553

СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2009 3:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекрутер писал(а):
Однако, помимо опыта людей есть фактор "погруженности" в работу предприятия, понимание механизмов его работы.


Если бы мы каждый раз с головой не погружались в работу предриятия, мы бы ни один большой проект не вытянули.

Рекрутер писал(а):
Разница - в мотивации специалистов, а не в уровне их опыта.


Верное утверждение, но не верные выводы из него. Штатный специалист заинтересован получать оклад по больше, и все. Тогда как привлеченный заинтересован как можно быстрее завершить работу и получить вознаграждение.

Впрочем, Андрей Геннадиевич настолько хорошо описал ситуацию, что добавить практически нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рекрутер
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 10:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Штатный специалист заинтересован получать оклад по больше, и все. Тогда как привлеченный заинтересован как можно быстрее завершить работу и получить вознаграждение.

Позвольте не согласиться.
Исходя из личного опыта, рекрутер, хоть внешний, хоть внутренний, заинтересован в закрытии вакансии, но внутренний рекрутер заинтересован не премиальной системой (ибо её чаще нет), а тем, чтобы не получить нагоняй от руководства со всеми вытекающими.
Кроме этого, при поиске специалиста внутренний рекрутер понимает, что если человек уйдет - то это лишняя головная боль по организации нового поиска.
Внешний рекрутер действительно ориентирован на получение прибыли как можно быстрей (ибо получит свой процент), но его не интересует дальнейшая судьба нанятого человека - это уже проблема компании. Если вакансия открывается вновь - компании за неё снова нужно будет платить.
Эта же аналогия применима к разработке ПО.
Вернуться к началу
treasurer



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 553

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я говорил специалистах не нанимающих на работу, а о тех, кто выполняет работу по внедрению ПО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olimp
Site Admin


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 2661

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рекрутер писал(а):
Эта же аналогия применима к разработке ПО.
Ничего подобного.

Задача создания учетной системы и поиска работников отличаются в корне.

Вы, по сути, сопровождаете то штатное расписание, которое было заполнено до начала работы предприятия.

А программист создает нечто, без чего предприятие и так работает. Так что создавать он может ну очень долго. Практически все время.

Хорошо, давайте представим, что я был не прав. Систему в короткий срок написали и запустили в работу. Но тогда предприятию не нужен такой штат разработчиков. Они слишком дороги. Проще нанять эникейщиков, которые за пол стоимости программиста будут поддерживать систему.

Понимая это, грамотный программист перестрахуется и так напрограммирует, что будет держать директора на коротком поводке : уволите - система станет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рекрутер
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Понимая это, грамотный программист перестрахуется и так напрограммирует, что будет держать директора на коротком поводке : уволите - система станет.

Факт имеет место быть. Особенно, если директор и программист друг другу не доверяют и активно перестраховываются.
Цитата:
Но тогда предприятию не нужен такой штат разработчиков. Они слишком дороги. Проще нанять эникейщиков, которые за пол стоимости программиста будут поддерживать систему.

Эникейщиков полно. Любых.
Но компании сейчас нужны программисты. Не было бы задач для них, не пришлось бы искать.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Акцент -> Вакансии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group